Hallo Chaotische Gartenexperimente

Du findest meinen Garten steril? Wenn ich mich so in Nachbars Gaerten umsehe, dann meine ich, mein Garten laege da durchaus im Mittelfeld. Ein gewissen Hang zur Ordnung kann ich nicht verleugnen. Muss ich zugeben. Manches haegt aber auch von der Zeilsetzung ab. Wenn bei der Groesse wie wir ihn haben nicht eine gewisse Ordnung und auch ein gewisses Eingreifen meinerseits stattfindet, wird sich der Garten ganz schnell wieder in eine Wiese verwandeln. Das habe ich im letzten Jahr gesehen in dem mir der Kinder wegen die Zeit fehlte. Hat sich erst einmal wieder Gras festgesetzt, ist es nur unter grossem Aufwand zu kontrollieren. Ungleich vieler anderer Garten – Unkraeuter – mit denen man leben kann. Fras ist meiner Meinung nach eine ziemlich, ich sag mal ekelige Sache die, zumindest fuer mein Dafuerhalten, nach Moeglichkeit unterdrueckt werden muss.

Ich hoffe fuer dich, dass deine aufgelegte Folie den gewuenschten Erfolg bringt, habe da aber so meine Zweifel. Ausser du hast genuegend Zeit.

Die Baumscheiben sollen ja ach nicht frei von Berwuchs bleiben. Nur haette ich gerne das Gras unter Kontrolle gehalten. Mit schweben da schon Blumen vor, die dort wachsen koennten. Da arbeite ich im Moment dran. Ich gebe zu, ich kann Gras im Gartenland kaum etwas Positives abgewinnen. Das gehoert da einfach nicht hin. Qitten werden noch kommen. Welche Sorte hast du denn und in welcher Gegend Deutschlands liegst du denn? Ich habe mich noch nicht fuer eine Sorte entschieden.

Gruss RR

Was die Folienversuche angeht, habe ich gerade ein Stück mit Siloplane abgedeckt, allerdings ohne Mulchschicht und locker aufgelegt und nur gegen das Wegwehen mit Steinen beschwert. Bin gespannt, was draus wird, hab mal geluschert, das Gras wird heller, wirkt aber noch gesund^^

Auch bei kleineren Obstbäumen sollte ein Unterwuchs nicht stören, allenfalls regt er die Bäumchen an, tiefer zu wurzeln, was ihnen gut tut. Wenn du dennoch eine freie Baumscheibe möchtest, damm mulch doch in 30-40 cm Radius um die Bäumchen. Das hält auch gleich die Feuchtigkeit und düngt ein wenig, viel brauchen die Äpfel wirklich nicht.

Wenn du Lust auf ein robustes und ertragsstarkes Obst hast, versuch es mal mit einem Quittenbaum (am besten Halbstamm). Den kannst du notfalls schütteln und er wird nach einige Jahren mehr Quitten tragen, als ein normaler Mensch verarbeiten, geschweige denn Essen kann. Wir haben zwei Bäume und machen Saft, Gelee, Aufgesetzten und Senf daraus. Außerdem ist es ein Obst, das nicht jeder im Garten hat.

@Michael: Ich glaube auch nicht, dass deine unbehandelten Hölzer lange halten, die imprägnierten Pflanzpfähle sind aber wenn man Pech hat auch nach einem Jahr abgegammelt (die Dicken), manchmal halten sie auch ewig. Was helfen soll, was ich aber noch nicht probiert habe, ist das ankohlen der einzugrabenden Seite über einem Feuer.

Hallo Michael

Ich glaube nicht, dass unbehandeltes Holz lange haelt. Wir haben einige Pfosten hier stehen, vielleicht vier oder fuenf Jahre, an denen wuerde ich keinen Zaun mehr befestigen. Das waren solche wie die Bauern sie auf ihren Wiesen verwenden. Unbehandelt haelt das nicht lange.Gibt es von dienem Bauernhof auch Bilder im Netz oder eine Internetseite? Wuerde mich doch mal interessieren wie es bei dir so aussieht.

Gruss RR

da muss ich Dir zustimmen, wir versuchen hier auch aus dem Nichts einen Garten zu schaffen, auch wenn wir viel Platz, knapp 1ha haben. So viel ist es auch nicht, viele Stellen sind so steil, das man kaum etwas machen kann. Dort haben wir verschiedene Beeren-Sträucher gepflanzt. Erst heute habe ich wieder etliche Bäume (Eschen) gefällt, dort sollen noch einige Apfelbäume hin. Ich habe die ersten 65 Pfosten gekaut für einen Zaun. Die sind etwas „angespitzt“ und ca. 1,70 Meter hoch, anscheinend aus Tannenholz gemacht. Völlig unbehandelt. Solche stehen hier teilweise noch, es gab mal einen Zaun vor Jahrzehnten.

Einige sind sogar noch halbwegs brauchbar, daher denke ich das reicht, ich kann nicht auf +200 Meter alle 2 Meter einen Betonklotz setzen, dauert einfach zu lange, ohne Bagger und so weiter.

Wie gesagt ich kann Dich verstehen, bei uns sieht es u.U. noch wüster aus als bei Dir und dazu kommt das Gefälle! Das ganze hier war mal ein Bauernhof, vor langer Zeit. Wir haben sogar noch einen alten Pflug, der wohl von Rindern gezogen wurde?

Ansonsten haben wir vor allem eins: Arbeit, Arbeit und noch mehr davon. Am Haus und im Garten…

Viele Grüße

Michael

Hallo Permakulturblog,

zuerst einmal vielen, vielen Dank fuer den umfangreichen Kommentar, der mir an manchen Stellen durchaus zu denken gegeben hat. Das war „starker Tobak“. So ganz unbeantwortet moechte ich ihn aber nicht lassen.

Als erstes moechte ich sagen, dass ich unseren Garten nicht als Permakulturgarten plane. Ich muss ehrlicherweise zugeben, davon habe ich keine Ahnung. Ich habe auch noch nie einen Permakulturgarten gesehen und kann mir darunter nicht so recht etwas vorstellen. Unser Garten ist als Selbstversorgergarten geplant, in dem Chemie keine, ich betone keine Chance hat. Ich will sicher nicht gegen die Natur arbeiten. Ich moechte ihr aber auch nicht ganz freien Lauf lassen. Das hat es in der Vergangenheit so nicht gegeben und, vielleicht meines Alters wegen, kann ich es mir auch nicht vorstellen. Eine gewisse Ordnung, eine gewisse Regelmaessigkeit und ein gehoeriges Mass an Eingriff in die Natur halte ich fuer unabdingbar. Jedenfalls bei meinem Vorhaben. Ich moechte mit unserem Garten unsere vier Personen weitestgehend ernaehren, nicht weil ich es muss, sondern weil es einfach interessant ist das zu versuchen. Meine Grosseltern haben es auch geschafft, warum sollte ich es nicht auch hinbekommen?

Ich habe mit einer Wiese begonnen, um die 1500 Quadratmeter, versehen mit saemtlichen Unkraeutern, die der Markt so hergibt. Aus dieser Wiese soll in einigen Jahren ein Paradies entstehen. Das ist nicht einfach. Ich kann auch niemand anderen finden, bei dem ich „ueber den Zaun schauen koennte“. Wir fangen also bei Null an.

Du schreibst:

Mal als Ferndiagnose: Du sagtest, die Mulchschicht hätte 6 Monate da gelegen und du hast sie jetzt entfernt. Dann schätze ich mal, es waren die letzten 6 Monate? Was war denn in den letzten 6 Monaten? Winter! Und im Winter sind die biologischen Prozesse stark verlangsamt.
Dazu kommt noch, dass deine Folie wohl nicht nur Licht sondern auch fast Wasserdicht war. Das Stroh sieht mir nämlich viel zu fluffig aus. Nach 6 Monaten sollte es doch wohl etwas matschiger/klebriger sein? Und ohne Wasser gibt es wieder mal keine biologischen Prozesse und schon gar nicht REGENwürmer

An der Zeit und an der Jahreszeit kann es nicht ausschliesslich gelegen haben. An anderer Stelle habe ich vor wenigen Wochen einige Betonplatten auf dem Rasen abgelegt. Als ich diese vor einigen Tagen wieder aufgenommen habe, wuchs darunter kein Grashalm mehr. Trotz Winter. Die Folie war auch nicht wasserundurchlaessig. Sowohl das Stroh als auch der Boden darunter waren feucht. Der wahrscheinliche Grund war wohl, dass das Stroh nicht genug an die Erde gedrueckt wurde, sondern nur lose obenauf lag. Uebrigens, ein grosser Teil der Graeser die da noch wuchsen waren Quecken.

Du schreibst:

Ich habe seit Februar (!) Pappen auf meiner Wiese liegen und darunter tummelt sich das Leben. Das Gras ist zwar noch da (die Zeit war zu kurz), aber wenn ich mit dem Fuss etwas über den Boden scharre, merkt man dass es nur noch eine lose Schicht Gras ist und darunter direkt lockere Erde kommt

Pappe liegt fester auf der Erde. Ich nehme an, du hast sie mit Steinen beschwert damit sie nicht weggeweht werden. Das ist so aehnlich wie mit meinen Kunststoffplatten bei meinem Artikel ueber den Ort, an dem ich den Folientunnel aufbauen moechte. Da hat es mit der „Grasvernichtung“ (Kampfschauplatz 🙂 ) ja auch besser geklappt.

Du schreibst:

Last but not least frag ich mich was die ganze Aktion überhaupt soll. Du willst da Apfelbäume pflanzen? Die haben (pi mal daumen) einen Pflanzabstand von 5m (oder mehr). Wieso willst du dann einen ganzen Streifen zu blanker Erde machen? Wozu brauchen Bäume bitte blanke Erde? Wieso machst du nicht einfach alle paar Meter ein Pflanzloch und steckst nen Baum rein, fertig ist die Sache?

Nein, so etwas schwebt mir nicht vor. Es sollen keine Hochstaemme oder Halbstaemme sein, die in weitem Abstand gepflanzt werden muessen. Was mir vorschwebt sind kleine Baeumchen, eher wie die auf den Apfelplantagen. Das hat einen Grund. Wenn ich Hochstammapfelbaeume pflanzen wollte, dann haette ich es wohl so gemacht wie du geschrieben hast. Dann bekomme ich aber nicht besonders viele davon in meinem Garten unter. Ich denke immer an die Kinder. Die sollen spaeter einmal lernen, dass ein Apfel nicht immer nur so schmecken muss wie der immer gleiche aus dem Supermarkt. Es gibt so viele verschiedene Sorten, und mit kleinen Baeumchen bekomme ich einfach mehrere in den Garten hinein. (Es soll ja auch noch ein Fussballplatz uebrig bleiben.) Dass ich keine Apfelplantage im Garten anpflanzen kann, ist mir klar. Dazu fehlt mir das Wissen. Aber einen gesunden Kompromiss zwischen Ertrag, Vielfalt und Platzbedarf moechte ich schon finden. Orientiert habe ich mich uebrigens an den Apfelplantagen. Komme ich jede Woche dran vorbei. Auch die versuchen, die Baumreihe nicht ganz zuwachsen zu lassen. Ich glaube, mein Wunsch, an der Stelle an der die Baeume stehen sollen wenigstens das schlimmste Unkraut zu unterdruecken ist verstaendlich. Ich koennte mir aber sehrwohl vorstellen, auf diesem Stueck eine Untersaat von Ringelblumen, Senf, Tagetes oder Phacelia vorzunehmen. Das entspricht eher meinem Verstaendnis von einem Garten. Nichts liegt mir ferner als eine „Wueste“ zu gestalten. 🙂

Du schreibst:

Und dazu noch diese unglaubliche Ungeduld: Ich will alles und zwar JETZT. Ich will einen riesen Getreideacker, bitte ohne Aufwand und bis Gestern. Dazu sag ich nur: Klein anfangen, bei Erfolg erweitern.

In diesem Punkt muss ich dir wirklich Recht geben. Geduld ist nicht meine Staerke. Gaertnern ist eine langwierige Angelegenheit. Ich bin nicht mehr der Juengste. Hoert sich bloede an; vor ein paar Jahren habe ich auch noch nicht so gedacht. (Ich weiss nicht wie alt du bist) Ich haette gerne noch zu meinen Lebzeiten gesehen, dass an einem der Baeume ein Apfel haengt. So bin ich nun mal. Jeder hat seine Staerken, aber auch seine Schwaechen.

Ich glaube nicht, dass mir das Verstaendnis fehlt. Ich bin alt genug, habe viel erlebt und habe auch recht viel Zeit. Aber wie gesagt, es soll ein Garten daraus werden, kein Urwald.

Ach so, Kampfschauplatz ist eine gute Beschreibung. Du hast schon irgendwie recht. Es koennte aber auch daran liegen, dass ich bei NULL anfange. Das machen nicht viele. Es ist um ein vielfaches einfacher, einen bestehenden Garten nach seinen Wuenschen zu gestalten, als aus einer Pferdewiese einen zu machen. Stehen erst einmal die Baeume, steht erst einmal ein Unterschlupf fuer Tomaten und Co. kann man erst einmal von einem Garten so wie ich ihn verstehe sprechen, dann wird die Arbeit auch weniger. Es macht, ich stimme dir zu, den Eindruck, ich befaende mich auf einem Schlachtfeld gegen die Natur. Aber nimm es mir bitte nicht uebel, in eine Wiese kann man keine Kohlrabi pflanzen. Und Moehren gehen da auch nicht, und da faellt mir noch einiges mehr ein. Gewisse Vorausstzungen muessen einfach stimmen, damit auch ein Minimum an Erfolg und Ertrag gewaehrleistet ist.

Schau dir mal die aelteren Artikel aus unserem Schrebergarten in Aachen an. Nach einigen Jahren hatte ich dort schon mal so ein Paradies geschaffen. Vielfalt, Natur, da war fuer fast alles ein Platz. Verglichen mit anderen Hobbygaerten bin ich ein wahrer Naturfreund. Ich bin sicher, wenn du meinen Blog verfolgst, was ich hoffe, denn ich bin immer fuer Kritik und Anregungen dankbar (auch Unterstuetzung), dann wirst du feststellen, dass in einigen Jahren die Sache schon ganz ganz anders aussieht.

Ach so, nur weil ich ein Gift erwaehnt habe, befuerworte ich es nicht. Meine Worte sind manchmal auch ironisch gemeint. Nur weil man gegen Atomkrat ist, muss man dieses Thema nicht totschweigen.

Schoenen Gruss RR

Hallo Roman

Das mit den Huehnern ist eine gute Idee. Sie hat aber auch so ihre Tuecken. Ich mache noch mal einen Bericht ueber unsere Huehner in den naechsten Tagen. Denen habe ich naemlich einen mobilen Steckzaun besorgt um es so aehnlich zu machen. Seit dem haben wir nur noch Aerger mit den Tieren. Und das nicht zu knapp. Wie gesagt, ich schreibe noch mal darueber.

Gruss RR

Hallo Permakultur blog -Name konnte ich jetzt nicht finden

Das war jetzt eine gehoerige Portion zum Nachdenken fuer mich. Vielen Dank fuer die Muehe die du dir gemacht hast. Auf deinen Kommentar mag ich nicht so einfach mit ein paar Worten antworten. Gib mir einige Tage Zeit, dann habe ich die richtigen Worte gefunden. Ich komme drauf zurueck.

Gruss RR

Ines, du hast recht. Das mit dem Swimmingpool klappt besser und dauert ueberhaupt nicht lange. Nur, so viele Swimmingpools habe ich nicht. 🙂

Das mit dem Winter ist schon richtig. Ist nicht die wirklich gute Zeit dafuer. Ist mir auch klar gewesen. Ich muss, sorry, moechte, aber auch einen gesunden Kompromiss zwischen Erfolg und der Zeit finden, die ich dafuer aufwenden muss. Baeume haben eine lange Vorlaufzeit. Ich haette das laenger liegen lassen koennen, aber eben auch wieder Zeit dabei verloren. Im uebrigen, Geduld ist, wenn es nicht gerade um die Kinder geht, nicht meine besondere Staerke.

Gruss RR